很早就开始联系魏明伦进行关于休闲文化的采访，他一直忙，3月在北京开两会，回来以后好不容易约好了时间，去他家的时候正赶上订票公司给他送机票，过两天又得去北京，采访过程中又接到上海的邀请，让他去参加论坛，当评委。一个忙得团团转的人，不知道会怎样来谈休闲，又是怎样来休闲。

　　魏明伦开宗明义，成都人幸福，“天下未乐蜀先乐”。

　　魏明伦还是那样，有很多奇思妙想，表达妙趣横生，读书，游历，他有着更广阔的视野和更开放的心态。

　　成都能乐的三个条件

　　魏明伦说，从历史上看，成都曾有“天下未乱蜀先乱”的阶段，但是从近现代来看，成都应该是“天下未乐蜀先乐”、“先天下之乐而乐”的安逸之地。

　　乐是个好事情。成都为什么能乐？魏明伦认为优势在于，它是一个文化厚重、生活精美、经济发达三者并重的地方。近几年受邀在国内到处游历的魏明伦，对此深有体会。他说，很多地方只具备一项，最多两项，像成都这样三者并重的地方，不多。比如，西安文化比我们厚重，但是生活过得似乎不如成都细腻；深圳经济比我们发达，但是文化感和历史感不如成都，曾经被称为文化沙漠。魏明伦还说，有一次他和易中天聊起成都，魏明伦认为成都是安逸之地、成功之都，易中天补充道，还应该加上一个“文化之国”，说的也是这个意思。

　　为什么要三者都要具备才能谈休闲呢？魏明伦说，生活精美是建筑在文化厚重的基础上的，而经济发达则是物质保障，“坐吃山空咋行呢？”当然，在这三者中，生活精美、生活质量高是它最大的特点。魏明伦说，过去有很多说法——“上海是冒险家的乐园，成都是休闲的安乐窝”；“干大事业到北京去，过日子到成都来”；“时间在北京就是政治，在上海就是时尚，在深圳就是金钱，在成都就是生活。”这些说法都说明，成都的确是一个宜于居住、宜于生活的安逸之地。

　　从哪些方面可以表明成都人的生活精美呢？同时身为成都市美食家协会会长的魏明伦自然先从美食说起。他说，成都人的胃是若干代人形成的，吸收功能非常好，就是食不厌精。他个人认为，成都人的味蕾比其他好多地方的人都发达。为此，魏明伦开玩笑地说，他对贾平凹很同情，贾平凹就是啃个馍就好了。

　　魏明伦还一直觉得有几个说法他不理解，在他看来都是属于饿殍的说法，比如我们说一个事情非常好了，就说“成了香饽饽”，魏明伦觉得这个就是饿殍的语言，不是成都人的语言，“那个硬饽饽有啥子好不得了嘛，是没有吃过好东西的人，认为吃到个馒头就是天下最好的东西，哪个吃你那个饽饽哦？”魏明伦嗓门越说越大，“还有那个‘天上掉下个馅饼’，也是属于饿殍的语言，这都是过去人们说的话，咋从来没说过‘天上掉鱼子、海参’呢？”虽然有些玩笑话的意思，但是在饮食方面，魏明伦觉得过去有些地方的人是“太不幸了”，“那个时候，对一些地方的人来说，一辈子就晓得吃香饽饽，有一个馍就好了”。

　　而成都人的那个胃，那是若干代形成的，感觉非常细腻。魏明伦说，“川菜在全国，不说是十大菜系、少到八大菜系、四大菜系，都有它。川菜有三个特点，第一个特点就是包容性，可以包容天下所有的美食到这里来，麻辣只是中间的一部分，大部分是不麻辣的。四川同样吃海鲜、吃蛇，也有酸的、甜的。川菜别的地方的人都可以接受，而别的菜系的菜，不是所有人都能接受。粤菜就没有包容性，始终不能吃麻辣。川菜的第二个就是普及性，普及到千家万户，有的菜系的菜好，必须到高档馆子去才吃得到，成都是随便到哪个小镇，小街，都有好吃的，甚至每家每户都有几个拿手菜，自己会做泡菜、豆瓣儿。川菜的第三个特性就是它的变革性，到现在都是不断的变革，不断变花样，螃蟹拿过来就变成香辣蟹了。这三个特性是其他菜系没法比的。”

　　食不厌精，成都的确是把这个词发挥到了极致。

　　其他还有很多在生活方面的讲究。魏明伦说，成都的休闲特点就在于，它是话说天下小事的地方。北京是话说天下大事的地方，这很好，但是普通老百姓会比较紧张。而成都就是说说小事，小事催生的都是饮食文化、茶馆文化等等，茶馆文化又派生出来读报文化、龙门阵文化、曲艺文化、麻将文化。老百姓就喜欢这些天下小事。在这里，小事就是大事，所以这里人很幸福。再说，说这是小事，也不准确，这些小事当中，同样可以看出生命的大事、发展的大事来。

　　说到耍，魏明伦难免又要和另一个休闲城市杭州做一番比较。他说，相比之下，杭州人的耍法比较优雅清纯一些，而成都既有清纯的一面，也有强烈的一面，这里更加丰富多彩一些，真正好耍还是在成都。

　　让休闲推动创造

　　说到这里，魏明伦自然就开始了他关于休闲这个话题的另一个思考。他说，八旗子弟除了玩，没有啥子技能，都是啃老族，没有治国安邦的才能，不晓得做事，最后的结局就是沿街乞讨。魏明伦说，休闲绝不等于耍，耍是能产生懒惰的。

　　成都有得天独厚的条件，在这里能生活得很精美、很幸福。魏明伦觉得休闲是四川人成都人的一种文化品质，是值得提倡的，但是休闲不是蹬着腿晒太阳，不是好逸恶劳，休闲的目的应该还是为了能更好地做事情。“所谓劳逸结合，一张一弛，逸应该是推动劳的。”

　　吃饭是为了更好地活着，活着不是为了吃饭，魏明伦把这个说法套用过来，“休闲是为了更好的活着。”魏明伦说，玩物不一定丧志，但是有可能丧志；享乐不一定会产生腐化，但是有可能产生腐化。魏明伦觉得，凡事有利有弊，利大于弊的事就是好事。比如成都提出打造休闲之都，提倡休闲文化，对百姓生活，对招商引资都是好事，是值得做的。同时，要引导成都人充分挖掘休闲文化当中所包含的积极因素，懂得如何把休闲和创造两者的辩证关系处理好，休闲是为创造提供了条件和需求，创造和发展又为休闲创造了更好的条件。

　　在休闲中担当天下

　　魏明伦是一个文人，自然对四川的文人有特殊的感情和研究，一说起四川历史上的文人，他有一种抑制不住的骄傲。他说，四川的山川风物孕育出了历代一大批文豪级别的人物，李白、杜甫、陆游、苏东坡，他们要么自小被这里的文化熏染，要么从战乱的地方来到了四川，在这里改变了诗风，变得柔和而热忱，充满了对生活的热爱。文豪们在四川很会生活，像苏东坡，就是一个级别很高的美食家，还可以亲自下厨弄菜。

　　但是，如果把四川的休闲文化理解成好吃好喝，把四川休闲文化的源头理解成我们的前辈文豪的优美诗句，那就错了；把四川的休闲理解上为玩而玩，这样就太肤浅了。四川的这些文豪绝不是成天躺着享乐的人，他们在这样舒服的环境当中，写出了改变诗风的作品，但是他们关心时事、关注国家的本质并没有变化。其实，这也是四川人聪明的地方，一方面，可以享受美食，讴歌美景，另一方面，还是有文人的忧患意识，不改变“安得广厦千万间”的忧患，还是要“先天下之忧而忧”，与此同时，也可以“乐天下之乐。”

　　因为这样的原因，魏明伦说，比起在四川出现过的几个皇帝，四川的文人更有资格名垂青史。他用了“小皇帝，大文豪”这样的说法。

　　魏明伦自己就是一个很会生活的人，他衣着讲究，保养有方，看上去比实际年龄年轻许多；他喜美食，善饮茶；他既是剧作家，又是美食家协会的会长。他早年经常泡在茶馆里。据他自己说，他当年的许多脍炙人口的剧作，有不少精彩的片断是在茶馆里写成的。这也正好应证了魏明伦自己的观点：四川人可以休闲，但是并不是为了休闲而休闲，在休闲的同时，他们在创造自己的价值，在忧患，不苟安，并且以他们特有的才智，把两者结合得很好。这就是巴蜀鬼才的智慧。反过来，也正是这种创造和担当，又使得人们有更多的空间去休闲，去发展。

　　魏明伦是一个清醒的人，他说，应该把对文人的要求和对大众的要求区别开来，文人不能苟安，但不是指大众，没有必要每时每刻地要求大众担负那么多历史使命，大众就是要追求愉快的生活，吃得好、耍得好，就是追求这么一个朴素的东西，这也无可厚非。要把每个人都培养成社会精英是不现实的，普通人应该有幸福生活的权利。他曾经在他写的一篇叫《汉陶赋》的辞赋里写到：“精英笔墨，栋梁文章，登上岳阳楼，追随范仲淹，吾辈先天下之忧而忧也；糊涂笔墨，游戏文章，站立川西坝，化身说唱俑，本地先天下之乐而乐哉。”说的就是这个意思。